The Silent Sun e From Genesis To Revolution

Salve,
possiedo questi 2 album dei Genesis che risultano far parte, secondo me erroneamente, di un identico elenco di versioni.
Sia che faccio la ricerca dell'uno o dell’altro mi si apre la stessa pagina.
Riuscite cortesemente a spiegarmi il motivo per favore ?
Ringrazio in anticipo
Ciao

The Silent Sun è una riedizione del primo disco dei Genesis, originariamente pubblicato su etichetta Decca ed intitolato From Genesis To Revelation.

The Silent Sun, se ricordo bene, venne pubblicato quando già iniziavano a prendere piede i CD per cui, essendoci nei CD più spazio a disposizione rispetto al vinile, all'originale From Genesis To Revelation vennero aggiunte altre tracce (in testa e in coda all'album originale), che consistevano in singoli e relativi B-side del periodo e/o versioni alternative di alcune tracce presenti nell'album.
The Silent Sun poi è stato nuovamente rieditato e pubblicato con differenti tracking list e vari titoli da diverse etichette. Tutte le riedizioni però sono riconducibili sempre a From Genesis To Revelation, essendo quello il corpo principale di questi dischi.
La definizione di riedizione, in questo caso, è anche perfettamente in linea con le Guidelines di Discogs.

The Silent è a tutti gli effetti una riedizione di From Genesis To Revelation.

Da ciò che ricordo sui Genesis degli esordi, quanto detto sopra è tutto giusto.
Ma se Kontrol59 ha scritto il titolo corretto, From Genesis To Revolution (invece del noto Revelation) esiste ed è un bootleg che altrettanto raccoglie materiale degli esordi, sempre nel loro breve periodo alla Decca.

https://discogs.descargarpelis.net/release/13633128-Genesis-From-Genesis-To-Revolution

Grazie ad entrambi per la risposta..
sandblasted è un mio refuso il titolo è From Genesis To Revelation.

Non conoscevo From Genesis To Revolution, ho ritenuto fosse un errore di battitura.
Dal link di soundblasted vedo che 9 tracce del bootleg (se non si tratta di demo o versioni alternative) vengono sempre da From Genesis To Revelation. 9 è un un numero di tracce sufficienti per considerare anche questo bootleg una riedizione dell'album originale edito dalla Decca (sempre che, ripeto, si tratti delle stesse registrazioni pubblicate sull'originale e non versioni alternative o live)

No, Silent Sun è assolutamnete una riedizione di From Genesis To Revelation. La maggior parte delle riedizioni di album noti del ato includono demo e altri bonus, sempre perchè il CD offre più minutaggio del vinile (che in origine, poi, aveva una durata a volte imbarazzante, cioè ben sotto i 40 minuti). Il fatto che in Silent Sun alcuni brani che non compaiono nell'originale Decca siano in testa e non in coda è perchè, per quanto ricordo, la tracking list segue un ordine cronologico.

Perfetto.
Se rientra nel rispetto delle Guidelines allora va bene così.
Grazie

RSG §6.16.6.

La descrizione della master release chiarisce tutto subito:

Initially released on Decca Records in UK, "From Genesis to Revelation" has since been licensed to many smaller labels, who often issue it with different artwork and/or different titles.

Qualche titolo alternativo me lo ricordo anch'io, tipo "In the beginning" e "Rock roots", ma non immaginavo che nel corso dei decenni ll primo album (perché sempre di album si tratta) dei Genesis fosse stato riproposto in maniera così estesa.
Se non altro la Decca così riguadagna un minimo in copyright tutti i miliardi che ha perso per non aver creduto abbastanza in loro...

Ha più versioni di tutti gli album del gruppo, dopo Selling In England By The Pound 😄
Ecco perchè, secondo me, andrebbe “razionalizzato”: From Genesis… una versione e tutto il resto un altra nelle compilations.
Ma visto che rispetta i requisiti della Guidelines…

L'edizione oginale di Idea dei Bee Gees del 1968 aveva alla fine del lato B Such A Shme che scomparve dall'edizione americana, pubblicata poche settimane dopo, per fare posto - sempre alla fine del lato A - ad I've Gotta Get A Message To You, singolo pubblicato in Inghilterra più o meno in contemporanea all'uscita dell'album americano. L'album aveva anche una copertina diversa ed è la base di tutte le riedizioni su CD dell'album. Per te l'album americano è una compilation?
Parlando di UK e US evitiamo però di tirare in ballo la discografia dei Beatles, perchè è un caso anomalo e controverso.

Vediamo altri casi
The Band, edizione originale Capitol del 1969
1 Across The Great Divide 2:52
2 Rag Mama Rag 3:02
3 The Night They Drove Old Dixie Down 3:30
4 When You Awake 3:10
5 Up On Cripple Creek 4:29
6 Whispering Pines 3:55
7 Jemima Surrender 3:30
8 Rockin' Chair 3:40
9 Look Out Cleveland 3:07
10 Jawbone 4:17
11 The Unfaithful Servant 4:15
12 King Harvest (Has Surely Come)
The Band, riedizione rimasterizazata del 2000, stessa copertina
1 Across The Great Divide 2:54
2 Rag Mama Rag 3:05
3 The Night They Drove Old Dixie Down 3:33
4 When You Awake 3:13
5 Up On Cripple Creek 4:35
6 Whispering Pines 3:58
7 Jemima Surrender 3:32
8 Rockin' Chair 3:43
9 Look Out Cleveland 3:10
10 Jawbone 4:21
11 The Unfaithful Servant 4:17
12 King Harvest (Has Surely Come) 3:40
Bonus Tracks
13 Get Up Jake (Outtake - Stereo Mix) 2:18
14 Rag Mama Rag (Alternate Vocal Take - Rough Mix) 3:05
15 The Night They Drove Old Dixie Down (Alternate Mix) 4:16
16 Up On Cripple Creek (Alternate Take) 4:51
17 Whispering Pines (Alternate Take) 5:10
18 Jemima Surrender (Alternate Take) 3:49
19 King Harvest (Has Surely Come) (Alternate Performance) 4:28
Per te quella del 2000 è una compilation perchè ha dei titoli in più?

The Byrds, 5th Dimesion, UK 1966
1 5 D (Fifth Dimension) 2:32
2 Wild Mountain Thyme 2:29
3 Mr. Spaceman 2:08
4 I See You 2:31
5 What's Happening?!?! 2:30
6 I Come And Stand At Every Door 3:01
7 Eight Miles High 3:35
8 Hey Joe (Where You Gonna Go) 2:08
9 Captain Soul 2:35
10 John Riley 2:57
11 2-4-2 Fox Trot (The Lear Jet Song)
5th Dimension, riedizione rimasterizzata del 1996, stessa copertina
15D (Fifth Dimension) 2:33
2 Wild Mountain Thyme 2:30
3 Mr. Spaceman 2:09
4 I See You 2:38
5 What's Happening?!?! 2:35
6 I Come And Stand At Every Door 3:03
7 Eight Miles High 3:34
8 Hey Joe (Where You Gonna Go) 2:17
9 Captain Soul 2:53
10 John Riley 2:57
11 2-4-2 Fox Trot (The Lear Jet Song) 2:12
Bonus Tracks
12 Why (Single Version) 2:59
13 I Know My Rider (I Know You Rider) 2:43
14 Psychodrama City 3:23
15 Eight Miles High (Alternate/RCA Studios Version) 3:19
16 Why (Alternate/RCA Studios Version) 2:40
17.1 John Riley (Instrumental Version 1) 3:10
17.2 [Silence] 0:10
17.3 [Hidden Audio: Byrds Promotional Radio Interview]
Per te è una compilation perchè anche qui ci sono delle tracce in più o perchè è una edizione rimasterizzata?

From Genesis To Revelation, UK 1966, edizioni Decca, copertina nera e senza "Genesis"
A1 Where The Sour Turns To Sweet
A2 In The Beginning
A3 Fireside Song
A4 The Serpent
A5 Am I Very Wrong
A6 In The Wilderness
B1 The Conqueror
B2 In Hiding
B3 One Day
B4 Window
B5 In Limbo
B6 Silent Sun
B7 A Place To Call My Own
La prima riedizione ufficiale di From Genesis To Revelation esce per la Decca nel 1974, quando The Lamb ha reso i Genesi eroi anche in America. E' pubblicata sempre dalla Decca ma ha una copertina completamente diversa e il titolo è diventato "From The Beginning". Evidentemente copertina e titolo diverso invogliano l'acquisto di un altro album di quella che è ormai una delle band del momento. In ogni caso la tracking list è la stessa dell'album del 1969 e in seguito, quando i fans scoprono il trucchetto si ricomincia a utilizzare (sulle etichette ufficiali) il titolo originale.

From Genesis To Revelation, riedizione su CD del 1996 (circa) su etichetta Disky, che ripubblica in budget line anche parte del catalogo Decca. Copertina simile, ma il titolo è al centro con caratteri più leggibili e compare inoltre "Genesis"
1 The Silent Sun 2:15
2 That's Me 2:40
3 Where The Sour Turns To Sweet 3:20
4 In The Beginning 3:40
5 Fireside Song 4:15
6 The Serpent 4:32
7 Am I Very Wrong? 3:25
8 In The Wilderness 3:20
9 The Conqueror 3:36
10 In Hiding 3:35
11 One Day 3:15
12 Window 3:27
13 In Limbo 3:25
14 Silent Sun 2:07
15 A Place To Call My Own 1:54
16 A Winter's Tale 3:28
17 One Eyed Hound 2:31
Bonus Tracks
18 Image Blown Out 2:48
19 She's So Beautiful
Le tracce 1 e 2 sono il primo singolo dei Genesis
Le tracce 3-15 sono il corpo originale dell'album, cronologicamente posteriore al primo singolo
Le tracce 15-17 sono registrazioni successive o dello stesso periodo e non compaiono nel vinile della Decca del 1969
Le tracce 18 e 19 sono demo e/o inediti in questa versione, che non comparivano nemmeno nella prima riedizione del CD.
From Genesis To Revelation viene stampato per la prima volta su CD nel 1989 da una etichetta non del tutto ufficiale (in realtà siamo al limite del bootleg): Si chiama Rock Machine e per aggirare eventuali noie legali ed invogliare all'acquisto intitola l'album When The Sour Turns To Sweet (un giro di parola che in qualche modo richiama all'album originale e che è anche uno dei brani dell'album originale). La tracking list, per far sembrare il disco diverso, vede all'inizio l'aggiunta del primo singolo dei Genesis e poi, alla fine del corpo originale dell'album, altre composizioni dello stesso periodo. Sono in tutto 17 tracce, le stesse dell'edizione Disky/Decca del 1996, tranne le tracce che nel disco ufficiale Disky/Decca sono listate come "bonus tracks" (la 18 e la 19).
Altre etichette ripubblicano su CD più o meno la stessa tracking list (più più che meno) con diverso titolo e sempre "poco" ufficialmente.
Ti dirai, come è possibile che simili bootleg possano essere legalmente pubblicati? Magari non te lo chiedi nemmeno perchè sai già che i diritti di autore hanno delle scadenze e se non vengono rinnovati diventano di dominio pubblico.

The Silent Sun, che vedo su Discogs ora, è un po' diverso. Intanto è un CD doppio. Il primo CD è praticamente la ripubblicazione dell'album Decca e il singolo "The Silent Sun", che nella riedizione CD Disky/Decca compare in testa insieme al suo lato B, qui diventa l'ultima traccia: ma scompare la versione che invece compariva nell'album oltre a A Place To Call My Own.
Discorso diverso per il secondo CD. Qui ricompaiono le tracce scomparse dall'originale Decca e vengono aggiunte tutte le tracce che fanno da bonus alla riedizione Disky/Decca insieme ad alcuni altri demo.

Ognuno di questi titoli (The Silent Sun incluso) è comunque una riedizione, perchè fa sempre capo a From Genesis To Revelation e deve appartenere alla Master Release dell'album: non è solo una questione di Discogs Guidelines.

Se però può darti pace, nel caso del doppio The Silent Sun, in alcune riedizioni di altri album noti su doppio CD, in alcuni casi il disco 1 (contenente il corpo originale dell'album) è inserito come "riedizione (reissue)" e il secondo disco (quello che in genere include demo e repertorio dell'epoca, inedito o no) viene inserito come "compilation".
Ora però per Discogs il problema è la definizione di compilation. Una compilation deve contenere una buona parte di materiale già edito: ma come si fa a sapere se certi demo sono già stati pubblicati o meno?
Se hai certezza che il secondo disco includa materiale in buona parte mai pubblicato allora puoi cambiare il sub.
Invece di "2xCD" nel format inserirai
CD, Album, Reissue
CD, Compilation

Ma devi essere certo che i brani del disco 2 siano già stati in buona parte pubblicati nella medesima versione (su CD, 12", 7", non importa come e dove e quando).
In ogni caso il titolo dell'album, anche con il nuovo formato "misto", deve rimanere parte della master release che fa capo all'originale Decca.

Ti faccio poi una domanda (retorica) aggiuntiva per chiarirti meglio la cosa: compreresti mai la riedizone di un album che hai già, con stesso titolo e tracking list? Forse sì se ci fossero in aggiunta delle tracce che non possiedi.
Le case discografiche fanno i dischi per venderli, non per tenerli in magazzino.

Grazie per la preziosa disamina che certifica chiaramente, oltre la tua competenza, anche i casini che fanno le case discografiche pur di far cassa.
Il problema però persiste ma ripeto è solo un mio “cruccio” che non vuole creare nessun caso. Figuriamoci.
Ma di fronte ad una situazione del genere, proprio non riesco a non definire diverse le due edizioni in formato LP che possiedo.
Di seguito i titoli che si trovano su una versione e non sull’altra:
Where The Sour Turns To Sweet- From Genesis To Revelation
In The Beginning - From Genesis To Revelation
One Day - From Genesis To Revelation
Am I Very Wrong - From Genesis To Revelation
Window - From Genesis To Revelation
The Conqueror - From Genesis To Revelation

The Silent Sun - The Silent Sun
One Eyed Hond - The Silent Sun
A Winter's Tale - the Silent Sun
That's Me - The Silent Sun
Senza polemica e certo che nella vita i problemi semmai sono altri 😀
Ciao

The Silent Sun e That's Me sono le due tracce che compongono il primo 7" dei Genesis.
In From Genesis to Revelation (Decca 1969) nanca il lato B, ma c'è The Silent Sun, che diventa Silent Sun ed è una versione diversa (usanza dell'epoca, 7" e 33 giri=versioni differenti; caso più noto Let It Be dei Beatles)
Dato che in The Silent Sun decidono di inserire la versione del singolo (credo, non ho il disco), si decide, giustamente, di non inserire la versione del 33 giri cioè due volte la stessa canzone.
A questo punto in The Silent Sun ci sono solo tre pezzi che non sono in tracking list su From Genesis To Reveletion:
That's Me (B side di The Silent Sun, poi riproposta nella riedizione in CD)
A Winter's Tale (che compare fin dalla prima riedizione su CD dell'album ed arriva dalle session dello stesso periodo)
One Eyed Hound (anche questa compare fin dalla prima riedizione su CD dell'album ed anche questa è frutto delle ession dello stesso periodo)

In The Silent Sun pare che la scelta (simile e forse precedente a quella della stessa Decca) sia stata quella di inserire in tracking list prima i brani dell'esordio su disco del gruppo, cioè side A e Side B del 7" The Silent Sun, da cui presumo, il titolo dell'album.

Magari la tracking list di The Silent Sun (il 33, non il 7") manca di molti titoli presenti sull'originale in vinile e ha un ordine ben diverso, ma a conti fatti su 11 titoli solo 3 non comparivano sul vinile della Decca del 1969. Mi pare più che sufficiente per considerarlo una riedizione di From Genesis To Revelation e assolutamente non una compiation. E non solo per le regole di Discogs.

p.s.
Se vuoi risposte mirate prova a linkare subito i dischi a cui fai riferimento invece di giocare a Mike Bongiorno e farci indovinare a che dischi ti riferisci ;-)

Scusami,
Pensavo avessi visto già nella mia collezione.
Provo a linkarli
https://discogs.descargarpelis.net/it/release/5137670-Genesis-The-Silent-Sun

Allora hai già la risposta nel post precedente.
Tutte le tracce di entrambe le riedizioni le trovi in Genesis - From Genesis To Revelation (oltre ad altre riedizioni su CD del tutto simili)

Perfetto.
Grazie.